之后杨永明继续说：“除了孙传庭这种大局之人外，其他有能力并且忠心的人也并不多。
因此我对陛下说，忠奸并不是唯一用人的标准。
尤其是在最后这一段时间，有很多人是无奈之下而投贼。
比如唐通，他身兼宣化总兵，密云总兵等要职，在明年李自成攻陷大同，唐通封定西伯。
陛下让他与吴三桂、左良玉、黄得功一起征召勤王，但只有唐通入京，当然，据我所知是因为路途遥远才所致，我想黄德功因为路途遥远是真的，至于其他两人，这就不好说了。
在唐通入京后，陛下慰问再三并赐蟒服玉带，并赏四千两白银犒军，就这也不知道要被贪没多少。
之后命与监军太监杜之秩守居庸关，在唐通领军出关战李军时，杜之秩却开居庸关向李投降，导致唐通腹背受敌不得不降。
还有陈永福，他三守开封城，并在一次守城战中射瞎李自成左眼。
当然，后世有射箭者有陈永福、陈永福之子陈德和小卒谢三这三种说法，毕竟时间离得久了。
但不管是谁，都是在他所领导的战役中发生，后来孙传庭败退时在郏县作为后卫，因部众溃退而大败，最后无奈投降。
之后山海关大战，李自成失利后嘱托陈永福率万人坚壁清野防守太原，陈永福在太原与清军力战，最后太原陷落陈永福生死不明。
另外还有漕运总督朱大典，此人可以说是贪婪成性，甚至被称为在世严嵩，史书上是这样记载他的贪婪，饶有才，而性奇贪，多行暴虐。括取财贿，四府僚属，囊橐皆尽，人拟其富且敌国。
可就是这样一个人，拒绝了清军多次劝降并率兵固守自己老家金华县城，抵挡清军围攻长达二十多天。
要知道清军下江南以来，不论是扬州、南京、杭州这样的大城要么投降，要么一天即被攻克。
可小小一个金华却能抵抗这么久，连统帅博洛也被震惊了，他想看看这个硬骨头，亲自统帅三军将金华围得水泄不通。
很显然，金华难以幸免了，朱大典却不为所动仍然坚持强硬抵抗，清军又从杭州调来红衣大炮，终于轰塌金华城墙，金华就此陷落。
城破之时，朱大典让家中妇女先投井自殉，自己则在火药局聚集子孙和宾客点火殉国，城陷后，满兵为泄愤屠城三日，死者不可胜数。
时人评价：盖浙东死事之烈，未有如大典者。
陛下您说，像这样的人，忠奸如何去评价？”
崇祯听完之后默然。
杨永明继续说：“另外还有一个陈奇瑜，此人可以说是非常的有才能了，立下了不少的功劳。
他曾把起义军困在了车厢峡，李自成、张献忠等首领都在里边。
车厢峡四面山石陡峭，中间长达四十里易进难出。义军误入险地，山上的居民扔下石头打击他们。
有的扔下火把并在山口垒起了石寨，切断了他们的通路。又碰上阴雨连下七十多天。
弓箭都丢失了，衣甲全部浸透，人数日没有一顿饭，马没有草吃，死去的人数超过了一半。
这个时候只要官军逼上去就可以全部歼灭他们，流贼的首领们看到形势逼迫，为了摆脱这种困难局面决定采取伪降手段。
他们下令把军中劫掠、缴获所得金银财物集中起来，派人入陈奇瑜营中，用重金宝物贿赂了陈奇瑜以及各位官军将领。
明末的朝廷官军本就贪生怕死不敢同义军打硬仗，得了贿赂以后更加极力主张招抚。
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